9. { } 蔚来秦力洪：抨击车企虚高定价再降、价套路
5月15日国际家庭日，主打家用市场的超大五座纯电SUV乐道L80正式上市，次日该车举办媒体面对面群访活动。
蔚来联合创始人、总裁秦力洪在现场谈及车型定价时表示，乐道L80整体定价方面品牌已经尽力，可能还是有人觉得惊喜不够，但考虑到公司还是需要盈利的。只能说它的预期毛利率能够达到品牌要求，处于合理水平，但也不会特别高。据悉乐道L80整车起售价24.28万元，BaaS电池租用方案购车15.68万元起，正式售价相较此前预售价仅下调3000元。秦力洪还表示，在前期抛出一个特别虚高的价格，正式发布降价好几万，玩这样的游戏没有意义。
除此之外，围绕纯电与增程两大赛道的差异解读、行业竞争力、品牌理念等焦点问题，蔚来联合创始人、总裁秦力洪、蔚来高级副总裁、乐道汽车总裁沈斐、乐道产品体验负责人、助理副总裁俞斌在媒体群访中进行了更深度的解读。
媒体：我刚才看了一个微表情，你们比上次乐道L80发布会的时候都高兴得多。另外，我发现乐道好像正在有点跳出均衡陷阱的意思，昨天5月15号都在搞所谓的数据驱动、AI驱动等等这些东西，咱们昨天打的是家用牌，请力洪和沈斐总回答一下，在你们看来所谓家用应该有的标准是什么？
秦力洪：首先今天感觉比较高兴，主要还是早饭吃的比较好，跟别的没关系。昨天是国际家庭日，其实从2024年开始，我们乐道每年在国际家庭日都会有比较重大的发布或者活动。乐道是一个为美好家庭生活而生的品牌，所以乐道是一定要把全家人的需求和幸福快乐的家庭这样的品牌定位联系在一起的。我也不知道昨天比较热闹，不知道别的家选这个日子和国际家庭日的初衷有没有关系。我们是这么想的，在这儿也预告一下，明年后年直到可见的将来，每年515我们都有发布，大家一起来众人拾柴火焰高也没关系，乐道这个品牌已经诞生2年了，说心理话我们对家庭用户的理解是在逐步深化的过程，我们是一边干一边在学习。其实我们每个人都是家庭的一分子，说起来好像人人都是家庭消费的专家，但其实真把它搞明白还不太容易。
我们这几年有些体会，可能这些体会大家都能从我们的产品和服务里面看到它的痕迹。
首先第一点，家庭尤其是人口比较多的大家庭，买车是一个共识，都喜欢很重要，在家里面，如果有一个人坚决不喜欢，消费就达不成。所以我们看到家庭用车在平衡与个性之间的取舍会往平衡方面走的更多一些。其实我们在燃油车的年代，也能看出这个趋势来，你看做家庭产品做的最好的也是商业最成功的，比如丰田、大众这样的品牌你能够非常明显的看到它强大的体系能力，非常好的平衡感。但是好像在个性鲜明方面总是差那么一点点，它不是做不出个性特别鲜明的车，而是它要追求一个家庭里面的最大公约数，有朋友说，一个小小的家庭追求意见一致还不容易吗？有些事容易。比如说一款科技产品，在年龄相仿的一群同事之间上百人达成共识是比较容易的，因为大家的年龄、背景、偏好都很像，但是一个家庭跨越好好几代人，在中国比较典型的就是城市的三代五口或者六口之家，大家可以想象一下，爷爷奶奶和小孩子，有了一定个人观点的小孩子的偏好的差别，要远大于一个公司上百位同事之间的差别。
比如，蔚来的定位更加偏商务，在中国这样一个环境里商务场合什么是得体的，什么是恰到好处的，这样的点还是比较容易找的。就像我们出去谈个事，你穿什么衣服合适，这是比较容易的。但是在一个家里跨着代际的区别，或者家里不同人之间有着巨大人生背景的区别，要寻找这个公约数就需要去做取舍。我们看到乐道品牌也是不断的在摸索，我们会去掉一些表象的，好像特别鲜明，特别尖锐的个性，但是我们会把实用这一点不遗余力的拉满。
第二点，家里的需求就是一定要实用，要好用，它得是个好东西，但是我们可能要去掉一些比较浮夸的包装，大家为家里采购东西都知道，比如说到了中秋节去买月饼，首先会问是自己吃的还是送人的，你看就这句话就是一个取向的区别。一个是偏商用的取向，一个是偏家用的取向，如果我们去买点月饼去参加个人月饼制作大赛的作品，那我可能就要把它买回来以后，再搞个性一点，要与众不同，目的是得奖，所以不同的目的会决定一个产品的初衷和取舍，会有很大的区别，但是不变的是什么呢？作为一个汽车产品，品质、安全、服务、科技，这些东西是不能变的。咱们不能说家里用的就可以搞的低科技一点，不是的。只是说是科技为家，还是科技为面子，不同的取向而已。所以大家从乐道L60(配置|询价)到L90到L80，可以看到一个趋势。
第一个趋势就是我们在掌握家庭成员共识的审美和需求平衡的同时，把实用性这一条中很多的尖点拉的更高了，就像乐道其实除了后备舱以外，还有前备舱和两个下沉空间，其实后备舱里面的下沉坑，三年前做产品定义的时候，抠不抠那个空间无所谓，但是我们想到家庭日常出行需要有很多好用的空间来做收纳，你不能说家里有20平米的储藏室没别的地方放东西了，一定得有一些随处可在的小空间。我们的技术如果能做到，就一定要抠出来。
我们再看蔚来ES9，根据它的体量和背后的技术，我们可以把它的前备舱调的再极致一点，但是考虑到审美需求，考虑到前脸设计的整体性和威严感，我们把它的开口线提高了，相对没有乐道L80和L90的前备舱好用，但是它更好看。我觉得这两年在取舍上还是有心得的，还需要再进一步升级。像乐道L80，我们在照顾到设计的得体和均衡的同时，在一些细节上把它的酷感搞的也更足了一点，比如高亮的黑饰条，让车身看起来更修长，比如轮毂的设计，就是它酷一点，不至于遭到家里其他人的反对，不至于让家里某一个人觉得你奇装异服了，但是更时尚一点，这是我们对家用产品的一些思考。
沈斐：力洪刚刚讲的非常全面，我们讲科技为家，刚刚力洪举了非常多的例子，不管是前备舱、外观、饰条，还有包括乐道L80的双舱大床，你躺平之后发现旁边的小收纳空间非常非常舒服。就是科技为家，设计的每一点都考虑家里每个人的需求，甚至偶尔也出现在商务场合，开到单位，开到公司去，这辆车也要非常的得体。谢谢！
媒体：最近自研芯片在越来越多的车企上车了，昨天乐道L80的发布会，斌哥好像第一次强调这么强，第一次用“没有之一”去强调相关数据，我想知道关于芯片的算力，有没有什么最新的情况可以跟我们分享跟交流的，大家对芯片算力的这些统计标准是一致的吗？
秦力洪：昨天斌哥讲到芯片的时候，是比较着重的强调了一下。其实这个强调在之前的安排里面没有想到，可能是有感而发。
首先我要跟大家解释一点的就是蔚来神玑NX9031的芯片，我们没有怎么去讲它笼统的算力数据，背后有两个原因。第一，我们整个产品在设计的时候，已经顶到了某国要进行管理的临界点了，不能说的太明白，树大招风。所以以前都是简单的讲一下一颗顶四颗，做了一个类比。
第二，我觉得还是刚才你提的问题，关于芯片性能的标准到底是什么？其实现在自研有两个门派，一个是自己的自，一个是文字的字，概念字研的好像比较取巧一点。其实看一个芯片好不好，不光是一个笼统的算力的数字，它有若干个标准，我在这儿给大家浅显的讲五个标准。
第一个就是算力，当然算力本身就是一个比较复杂的概念，它有稀疏算力、稠密算力，最近还出现多少K的稀疏算力，让我不由自主地想到了注水两个字，有注水算力，有真实算力，我们反对注水的算力。
第二个指标就是内存的带宽，这一点很少有人提，神玑NX9031，546G每秒的内存带宽，这就是昨天斌哥说的没有之一，内存带宽是第二个标准。
第三，就是我们每次都要有图画给大家展示的ISP，就是图像处理能力，这是一个算力在实用中的表达，现在的算力芯片、智驾芯片，在整个汽车智能辅助驾驶当中的作用，主要的一个方面就是对图像的一个识别，看的清不清，智驾就是感知、决策、执行三个环节，感知不清后面就不要再提了，所以ISP，尤其在极端情况下的图象处理能力，比如雨雾，暗夜看的清，这些非常重要，还有对细节的辨识，上个月的发布会上，我们在现场架设了一个照相机，展现了对于发布会几乎纯黑的环境里面远端座位的辨识，如果大家还能找到可以翻出来看一下，那个照片对比的是现场拍的，一个是神玑NX9031，一个是行业的旗舰芯片，还是有很大的区别的，尤其把这个图像数倍放大以后，它的区别就是看的清是什么和完全看不清是什么的区别。如果这个区别放在道路上，是对一个障碍物的识别，是对一个横穿马路的宠物或者行人的识别，那它的区别就是很大的，就是致命的。
第四，尤其是一辆车上用不止一块芯片的解决方案，我们还要回答一个问题，芯片和芯片之间是怎么通讯的。如果号称顶级芯片，芯片与芯片之间的通讯还要用USB，这个就稍微有一点不能让人理解了。蔚来ES9和ET9，用的都是两颗神玑芯片，这个芯片与芯片之间的沟通备份带宽是非常宽的，而且时延是极其短的，这个要看透。
第五是量产水平怎么样，大家知道芯片比较主要的攻坚点在于量产阶段，当然我相信大家都会越做越好，越来越多，但是今天的事实就是高端的智能算力芯片神玑NX9031这个全球第一款车规级5nm的芯片已经装车超过25万片了。历时一年多的时间装车超过25万片，得到了大范围的检验，所以至少它是一个可靠的产品，这是斌哥昨天为什么在发布会每一秒钟都很宝贵的情况下，对这一点专门做了一下即兴发挥的强调，我也希望接下来有更多的老师们、专家们可以来深度的来看一看这个事情，现在我觉得我们还是面临一个值得商榷的风气，尤其是对于一些新兴的技术，你去认真的科普，还是把大家当傻子，我觉得需要认真的去科普，哪怕听起来枯燥一点、冗长一点。如果用某一个局部的小参数来概括全局，我觉得这个风气不可取。我们面对汽车这么一款高科技，也牵涉到人身安全，而且是占家里消费比例非常巨大的产品，我们觉得静下心来，认真的讲科普，做说明是重要的，而不是靠一个文字的自研来试图让大家产生一时的冲动，来迷糊我们的判断，这是我们对这个事儿的看法，也是昨天斌哥在发布会即兴那十几秒钟的注解吧。
媒体：昨天发布会现场，斌哥说了我们L80的预售订单，比去年L90还要好。斌哥也提到现在从电池到芯片，所有的成本都在上涨。所以想问一下我们定出这么一个售价，毛利率情况怎么样？以及乐道L80这款车怎么样能够避免出现斌哥之前提到的新车死亡谷现象。谢谢！
沈斐：我觉得符合预期，大的方向上符合预期。因为最近车型发布也蛮多的，确实我们上一轮技术发布会之后，斌哥也说，当时那个订单比L90还要好一点。昨天发布会，可能给大家一个小小的惊喜。早上吃饭的时候还说，现在搞两次发布，把这个惊喜分成两次小的，我觉得整体上还好。
但是我更看中的是什么呢？L80作为大五座SUV的旗舰车型，确实是量变引起质变，给了大家非常非常多的想象空间，所以不管是上一轮L80产品技术发布会，我们分享了几个用车场景，两口子出去，带着孩子出去骑行，还是退休以后全国去环游等等，包括昨天发布的一些场景，它确实带给了用户非常多，非常多可用的想象空间。所以我觉得，在大五座SUV这么一个市场里面，纯电车型目前占比还不高的这个大环境之下，我其实更看重的是，L80非常有可能成为一款叫越战越勇的车型，随着它面世被更多人看到，被更多人体验到之后，真的会成为一款越战越勇的车型。刚才您提到新车效应的死亡谷，我觉得大家可以非常开心的看到，其实在蔚来集团的体系里面，我觉得，不管是ES8还是萤火虫，其实似乎没有这个现象了。所以我也希望在乐道的体系以内，乐道L80也能够走出这么一条曲线，能够越卖越好。谢谢！
秦力洪：L80整个的定价，我们肯定是尽力了。昨天说正式发布价格，给的惊喜不够，我说公司还是要赚钱的，所以L80的毛利率，或者严谨的说叫做预期毛利率，是可以达到我们的要求的。它是有一个合理的水平，当然它不会特别高，但是对公司经营来说，应该也符合我们的预期。
另外一点，L80是乐道一个系列当中，中间的一个产品，上有L90，下有L60，所以我们也不能说为了制造正式发布的心理，前面抛一个特别虚高的价格，现在正式发布一下降好几万，玩这个游戏既没有意义，也不可能。因为L90还在那儿，你说我惊喜给的太多了，接下来L60又该怎么定价呢？所以汽车产品在它的整个系列之间有一个合适的位置。其实我相信，比较了解我们乐道产品系列的朋友，我们该怎么定价，我估计大家站在外面粗略算一下，和我们定价差不多，可以说定价区间特别狭窄，在这个区间里面我们尽力了，尤其在配置的标配上面也尽力了。
昨天发布会斌哥有两个词用的特别多，有时间的媒体老师可以翻出来数一下。第一个词是超大，超大这个，超大那个，从头到尾我也没数，估计说了几十次，各种超大；第二个就是标配，在最后那15分钟，各种标配。我们是一个有诚意的定价，对用户来说是一个高价值的选择。而从公司的经营来说，也是自由度非常小的一个定价，它就这样了。
至于新车效应死亡谷，我觉得主要看两点：第一个上市短期的刺激，不要给太High，因为兴奋剂打下去总有失效的时候，要不你就永远不退，那就定价再到位一点。所以大家看到，我们也是一个非常克制和合理的，也是带有诚意的新车期间的用户权益。如果他的台阶和后面太大，他会形成两个月以后的事实上涨价。这个事就很麻烦。第二个还是要靠体系能力，刚刚沈斐也提到，我们一方面观察到了，行业里面比较普遍的存在新车效应死亡谷。蔚来公司自己也若干产品经历过，切肤之痛。
另外一个，萤火虫和全新ES8，也是去年行业里面我觉得为数不多的，成功的度过新车效应死亡谷一直坚挺步步为营的两个典型的案例。大家可以观察，萤火虫和ES8能够持续热销的原因，还不太一样。萤火虫确实由于它非常特别的品牌态度，还有它所在的竞争环境是相对比较简洁的。ES8靠的就是碾压级的产品力和这个公司的体系能力在运转。ES8在过去大半年的时间里面热销，从销售的层面，从供应链的层面，从制造的层面，我们克服的挑战也非常多，但是外界没有太感觉到，这是我们公司能力的提升。
我非常希望乐道L80不是一个忽上忽下的产品，就是发布的时候High的不行，过了两三个月平淡了。以它的定位，以它适用的人群和用途，还有价格这几个方面综合来看，我希望L80能够成为乐道品牌的常青款和中间款，所以它是一个路遥知马力的产品。短期的订单我们觉得的确是符合预期的，昨天晚上的订单一点问题都没有，我们还是要看三个月以后、六个月以后持续新增的订单能够怎么样。车已经就这样了，还是要看我们整个团队对这个事情的理解和持续的执行力。像跑马拉松一样，去跑这个产品。因为L80它不是一个以时尚为标签的产品，它应该成为承载着中国大部分家庭出行欢乐的，那种非常独特和不可缺少的这么一个帮手，它应该是这么一个定位，当越来越多的人知道它，就会有越来越多的人来买的这么一个产品。谢谢！
媒体：乐道L80的定价实际上跟乐道L60差距不是很大，下一步乐道L60会做什么样的调整？如果是我的话，差距这么小，我肯定买乐道L80，这是肯定的。第二个问题，咱们回到2年前的节点，乐道现在2周年了也出了3个产品了，大概有一些可以总结的，请力洪给分享一下2年来做乐道的感受。
当时我记得说的是要在20—30万的市场，创造更多的可能性，做一个比较独立的品牌出来，但是咱们现在社会也偏向务实了，也不再提太独立的说法。多利用整个集团的资源能力来做，我不知道是不是这样的，现在是不是在做这些调整。谢谢！
沈斐：我其实特别想先回答后面一个问题，我觉得整个蔚来集团能够把可用的资源合在一起做一些事情，跟品牌之间是否独立这是两件事情。我前面也参与了一些，最近是全面参与了。其实乐道品牌的定位，是越来越清晰的，但是你比如说在后台，甚至有些用户看得到的地方，开4S门店那些，这些是看企业资源配置怎么更合理，这两天包括刚才力洪讲了很多，产品设计的理念，我们跟蔚来ES8(配置|询价)就有所取舍，不管是前备舱还是电动踏板里面的空间，好多的取舍不一样，这里面就是品牌所决定的。而且这两个品牌的用户圈层还是有点区别。我们讲乐道品牌是一群非常务实向上的，热爱生活的，这么一群朋友。
当然它在偶尔的场合，也会选择一些商务的应用。不管是乐道L80还是乐道L90(配置|询价)，它的外观也是大气昂扬非常得体的。但是这个品牌之间的区隔还是非常明显的。到一个品牌里面，具体的车型也是一样的。此前也开了很长一段时间乐道L60，乐道L60跟乐道L80来说座位数都是一样的，都是五座，但是作为一个大五座SUV，它是双舱小房车，空间特别大，你可以躺在后面，带那么多的宠物，包括宠物趴在后排跟你在一起，这是亲近感，这是乐道L80给你带来的。另外也有乐道L60所具备的特色，如果我就是一个人城市通行，或者家里面人就很少，乐道L60的运动感操控方方面面，包括能耗，还是更突出的。所以每个车型都有自己细分的定位，不能纯粹按座位数来看，我们在这个月底会讲讲乐道L60新的故事，敬请期待。
秦力洪：月底我们要发布2026款的乐道L60，所以今天是我们本月的倒数第三个发布会。27号还有蔚来ES9的正式发布，最近我们见面比较多，各位老师要有什么问题今天没有探讨够的，咱们还有时间。
我再说一下乐道品牌，大家如果留意的话，我们也是继2024年515之后，比较系统的又重新讲了一遍乐道的品牌理念，它其实是一个升级和刷新，像我们的Slogan就在变。过去我们是非常直白的，合家欢乐持家有道，就是乐道。现在升级成为更足以表达大家心情情绪的“每一程，皆乐道”。这里面讲了两个意思，第一个是乐道的精神是没有变的，和家人在一起的每一条道路都是乐道，快乐的道路。所以我们乐道的形象里面永远有家庭，永远是扑面而来的欢乐。这是我们每个人都向往的。
第二，我们加上了“每一程”，为什么要加“每一程”呢？因为在乐道L80这两次发布会里面，大家可以看到，我们的目标人群出现了多元化。以乐道L80为例，既有常见的城市核心小家庭，三口之家，而且还我们加进了一些中年人群的场景。就是我们说为了孩子，为了工作，约束自己，辛苦奋斗了很多年，孩子出门上学了，工作因为退休各种原因暂时放一放了，迫不及待的要奖励自己，来一次说走就走的旅行，而且不用讨论带什么不带什么，想带的全带上的这么一次自驾游的人群，这个人群很重要。他们内心有去游历祖国大好河山的强烈渴望，而且憋了很久，所以他们要有比较极致的空间，包括露营方方面面，在路上体验的要求。
第二，这个人群的购买力是很稳定的，他们会有一点补偿自己的心理，觉得你看孩子终于上大学了，如果大家记得我们4月28日那次发布会，里面有一个片子讲到两位很有意思的角色，王主任和张老师，为什么叫王主任，不是王总，这是中国很典型的一个人群，他们真的是克己奉公的，为了家人，为了工作，放弃了自己很多，他们一定要在一个时间对自己有一个小奖励，这个奖励不是乐道L80，乐道L80是一个工具，这个奖励是一场酣暢淋漓自己说了算的旅行，这个人群非常的丰富，而且这两年随着中国人口结构的变化，在消费的百分比里面，占比会越来越突出，我们开玩笑，我说我也希望早日成为那样的人——好不容易重获自由的中年人，迫不及待的要奖励自己一下。这种心情我们要把它表达出来，所以就加上了每一程，因为人群出现了多样化。通过乐道L80产品的发布和昨天对品牌的梳理，如果细心的朋友能看到我们这个品牌的变化，过去那种表象的什么年龄、家庭结构、收入水平，那种所谓的人口统计层面的用户特征，已经不足以让这个品牌进一步的发展了。一个品牌的发展，一定要深入到精神的层面。而精神层面的东西是跨越表象的家庭结构、年龄、收入水平这些人口统计学意义的。我个人认为乐道L80最成功的地方，就是通过两次发布会，把这种精神层面的东西变得更可见了，可触及了。
另外昨天也是我们第一次对外说，当然是一段时间以前我们给梳理好的，乐道品牌的五个理念，也是品牌立身之本的五个支柱，也是第一次对外讲解。第一，是品质与安全，作为家用车这是一个基础，我可以非常直接的说，乐道的汽车产品在品质与安全上的追求标准以及用料，甚至成本和蔚来品牌的车没有任何区别。我们不会因为它的售价去降低这方面的东西，完全一样。你看我们2000兆帕的高强度钢，双舱双笼的车身结构，包括上次给大家展示的非常复杂可怕的工况下被动安全对人的保护，包括主动安全，乐道和蔚来是完全一样。所以选择乐道的朋友，大家选择实用，大家不用因为价格担心我买到的东西差一点，一点没有。
第二个是科技为家，乐道是完全复用蔚来的科技战，但是乐道它用技术的取向是为了让家庭生活更方便。比如说900V的高压平台省出来的空间，一立方厘米都不差的抠出来给到用户用。在蔚来可能还要照顾一些社交属性、造型的美感对空间的使用还要做一些取舍，在乐道上面没有取舍，科技为家。
第三个就是得体的设计，刚才沈斐讲了一句话很重要，虽然是家用，平时开到单位或者偶尔处理一下商务上的事儿，它依然很得体。没有给人一个穿着睡衣上街的感觉，它要非常得体。还有乐道里面包含了大量的中国文化里面的吉祥元素，茱萸披肩，蒸蒸日上、步步高升、一帆风顺都是我们的设计语言，不管这个设计是哪个国家的，先理解这个东西再设计乐道。
第四个叫用心的服务，这是蔚来公司的强项了，不多说了。
最后一点是活力的社区，乐道的社区一定要是有活力的，大家很高兴的相处，非常有活力，它跟我们蔚来对于社区的定义还不太一样，我记得一年前的这个时候，沈斐和我刚刚把更多的精力放到乐道品牌上的时候，我们对很多的问题理解都非常肤浅，说为什么乐道的用户不能进牛屋，当然可以去了，但是这个事儿，不是社区的本质，它是一个非常表象的事。乐道用户社区的本质是充满活力，那么蔚来的用户社区我们还会经常做一些更加诗和远方，比如说以公益为主的有目的感的东西，乐道我们就觉得大家日常要工作，还有很具体的家庭生活。其实我们的用户们平时生活都很认真，聚到一块就轻松一点，高兴一点，玩一点好玩的事，这是我们对乐道社区的一个期待，也是我们打造的一个方向。
所以昨天这五点，再加上“每一程皆乐道”这是我们对乐道品牌诞生两年以后，阶段性的总结和刷新吧。这都是产品以外的事。我稍微多花点时间来讲一讲这个，因为昨天这个方面的沟通其实是我们发布会应该占一半的目的，我希望各位老师和朋友们能够注意到我们昨天这方面的信息和输出。谢谢！
媒体：我们乐道L80是用了L90的尺寸打造了这样一个大五座的SUV，最近关注比方说像大三排SUV理想L8，今年也会调整为大五座SUV，所以想问一下，您对于大五座SUV这个市场趋势有怎样的判断？谢谢！
秦力洪：大五座SUV这个细分市场是一个非常有中国社会特色的细分市场，以去年为例，这个市场的全年总量40大几万不到50万，如果大家算大数的话，差不多50万一年的市场。这个总量通过今年一季度看下来，我们觉得总量的变化不会特别大，但是大五座SUV的核心词是什么？就像刚才提到我们和L60的对比一样，怎么能够大？就有几个方面，第一，是把可见的尺寸做大，这是我们L80用的第一招，就是用一个完完全全的L90的平台搞五座，当然装载空间就会变大，但这不是全部。
第二，是通过高压纯电的技术平台把它的轻量化和集成化做好，把更多的地方在同样的外壳下，把更多的地方省出来给到用户去使用，就像得房率。像我们前备舱就是天上飞过来的一块得房率。没有纯电平台想都别想，发电机搁那儿、增程器搁那儿、油箱搁那儿，这些都是物理性的，再加上自研技术打通车里面的总成的各个域，比如说各个地方的保险丝，我们通常理解叫保险丝，就是车里面的智能保险，通过智能化的方法把一个8L体积的东西做成像1元硬币那么大。这个都是需要打通这个车不同域之间的技术，自己来掌握这个技术的体系能力才能做到的。从我们去年乐道L90开始，这方面和大家沟通的非常多，还有我们把过去非常复杂的散热、冷却的部件整合到一个只有A4纸那么大的板子上再斜着放，你前面的前备舱的空间才能空的出来。
所以这个大的背后是技术路线，是技术自研的体系能力，没有纯电就大不了，没有自己掌握的全栈技术什么都用供应商方案，最后撺出来，你就整合不了几十个保险丝放到一个地方，你就不能把若干个供应商分别承担的散热体系，通过自己的意愿集成到一张A4纸大小的板子上，所以它就大不了。这个大的字不是广告语，是物理，是工程技术。这是非常明确的。
好了，我们再说回来，刚才讲到了接近50万台的大五座市场，这一年会发生什么变化。我今天在这儿斗胆给大家预言一下，如果说错了大家就批评笑话我就好了，如果说对了，那是我们整个公司的思考。我给大家一个数字，去年一季度大五座的整体市场不分价格，不分动力形式，中国所有的大五座SUV的市场去年一季度大数97000台。在这个里面纯电2200台，2%。纯电和增程的比例1：23，增程式是46000多台。大家知道今年一季度整个市场景气程度不够，去年97000台的总量，今年一季度93000台，纯电15000台，增程从4.6万掉到了3.5万，纯电和增程的比例从1：23，变成了1：2.2，我预言今年三季度纯电比增程一定是大于1，是1：零点几，这个中间首推的推动者就是乐道L80，接下来还有一个很勇猛的产品，就是我们将于7月初交付的ES8，去年乐道L90和全新ES8，让纯电后来居上，用半年多的时间从落后到取得动力形式的压倒性的优势，这个故事今年下半年一定会在大五座SUV的市场会改写。所以，大家要谈改写大五座市场格局的产品，如果它不是纯电，咱们就不要浪费时间来讨论了。
媒体：我要问沈斐一个问题，刚才大家都在聊乐道和蔚来之间的区隔，我更感兴趣的是昨天大家是不是都选择515国际家庭日发新车，理想也发了新款车型。放眼全国，真正把家庭打在品牌基因里面的其实是理想和乐道，而不是蔚来，蔚来没有把家庭打在基因里面。所以我不知道，沈斐有没有关注到昨天的理想L9Livis。我的问题一方面在品牌上，都是打家庭用车，乐道和理想之间有什么不一样的地方？还有昨天在看乐道和看理想的时候，都提到了类似于智能，类似于科技，类似于旗舰，这些部分理想和乐道又有什么不一样的地方？
我还想问力洪一个问题，就是自从有乐道以来，我们每次在采访的时候都会提到知名度的问题。但是事实上我们回看的时候，乐道到昨天才只是一个两岁的品牌。上次技术发布会我们采访的时候其实推算了一下，斌哥说现在两岁的乐道，类似于当时五岁的蔚来，其实是有两年追平了蔚来5年的知名度。我还想深入说一下，事实上2岁追到5岁，并不是一个很差的一个成绩，市场上大家对于乐道知名度不好，乐道市场销量也不好，是不是我们对于它的期待比较高，这两个问题沈斐、力洪怎么看。
秦力洪：我先快速说一下后面的事，我从来都觉得知名度是一步一步来的，我们从来没有追求一口吃一个胖子的资格，如果斌哥也算个网红的话，跟很多友商比起来也算是个小网红，所以这个得一步一步来，但知名度不是凭空来的，卖好每一个产品，过好每一天他的知名度就自然会来。但我觉得我们乐道的转化率是非常高的，这点我们很欣慰。但凡接触到的人，选择乐道的概率都非常大，因为这是非常真诚和实在的品牌，我想在给我们一点时间，我也不想说乐道这两年赶上蔚来之前的5年就一定特别好，或者大家说我们销量没有达到预期就特别不好，第一我们在努力，第二越来越好，乐道干的不差，乐道是非常成功的品牌，但是我们也非常感谢给我们提出更高要求的朋友，而且有时候还很惭愧，我觉得这个更高的要求应该我们自己来提，就是应该干得更好，这一点如果大家不满有期待我们接受，而且是心怀感激的接受，我们继续努力。
沈斐：从专门为家庭用户打造车来说，确实乐道跟理想可能是大家所熟悉的两个品牌，尤其是乐道，其实从它诞生之初就是让家庭生活更美好这么一个理念。我们第一次的品牌发布日，就选在515国际家庭日，到昨天已经是第三次了，为什么它也选择了那天，我也不知道是不是要回归家庭还是怎么样，但是前些年大家知道理想本身销量各方面还是非常不错的。我们也努力地向它学习，争取能在这方面做的更好。就像刚才力洪讲的，在乐道L90、蔚来ES8所在的区间，去年短短的半年时间就发生了彻底的翻转，同样的故事我也相信今年在大五座这个领域，这个故事同样会演绎出来。
刚才您提的第二个问题，刚才力洪也做了一些解释，所谓2周年相当于5周年之类的，其实2年还是很短的时间，我自己简单的想想自己过去做的事情，在来蔚来之前做的事情也做了10多年，而且是能源电力行业非常窄的领域，到蔚来之后换电也做了10多年。念书的时候导师讲的那句话到现在记忆犹新，叫做板凳要坐十年冷，我们是相信长期主义的。
还有一个就是，我觉得乐道还是跟蔚来集团一样，是一个价值观驱动的公司，我们还是实打实的去做研发投入，做基础设施投入。其实我更看重的是纯电跟增程这两个趋势，因为实际上来讲，跟增程车相比，乐道L80和L90，由于我们在纯电技术上面的积累，我们没有额外的增程器等等这些东西，实际上我们就是要比他们要轻，大概400到600公斤，这带来了非常大的优势。
一个是把空间彻底的让给了用户，乘客空间跟储物空间，这是用户能看得到实实在在的体验，另外就是操控性能和驾驶性能，能耗也非常的优越。当然我觉得实际上，在5年、8年以前，因为确实基础设施很差，我觉得可油可电确实满足用户的需求，但是今天大家看到的产品都是两年三年前定义的，只有像蔚来这样的公司，大家一门心思就笃定的在纯电赛道上奔跑，最终量变引起质变。常年长期的技术积累会转化，对公司来讲是竞争力，对用户来讲就是实实在在的体验。面向家庭确实是我们长期关注的，让家庭生活更美好，我们在这方面的道路，一直是非常清晰的。
秦力洪：从公司的角度，站到消费者的立场来看，我觉得昨天上市的理想L9Livis和乐道L80都是非常优秀的家庭汽车产品，都是中国汽车工业到了这么一个阶段的代表作，欢迎我们的用户都到不同的门店各自体验以后自己来做判断。我们在这里也不去评价别人的产品，我觉得都很好，这两个产品都好。
媒体：刚才力洪讲了大三排做蔚来ES8为纯电车占比做出了重要贡献，所以我想说大三排蔚来ES8是压着乐道L90的，在大五座的市场里面乐道L80有什么样的作为，它和蔚来ES8的占比中，你们是如何看待这种关系的。在我看来乐道L90的价格确实也拉开了很多，如果从实际表现来说，可能会略有一点低于预期，因为蔚来ES8确实卖得很好，但是不能说乐道L90就卖得不好。还有纯电和理想的关系，理想L6卖得也不错，乐道L80上来又是一个大五座SUV的纯电车型，那么它的销量应该会是一个什么样子？
沈斐：我说一个观点不知道大家认同不认同，我跟团队说大家要扔掉包袱轻装上阵，乐道作为蔚来面向家庭这么一个品牌，其实它从诞生之日起，就特别容易和蔚来放在一起比，就像您刚才提问的那样，这是不可避免的事情。但是，我们认为乐道作为一个两年的品牌，已经做得非常好了，乐道L90在它的价格区间是销量最好的车型。蔚来作为一个2016年发布的品牌，在整个大蔚来社区，它的知名度已经有很长的时间；乐道品牌只有2年的时间，还有新的路要走。大家把它们放在一起比，但实际上他们是一个集团两个品牌，没有那么强的可比性，无论是已发布一年多的乐道L60，还是乐道L90，包括乐道L80。
我们希望乐道L80有一个长期稳定的表现，是能越战越勇的车型。而且我相信乐道已有的L60和L90两款车型，以及昨天刚上市的大五座SUV乐道L80的到来，三款车型互相带动，让整个乐道品牌知名度提升更快，让知道了解乐道的人越来越多。其实乐道这个品牌的转化率，我们自己调研下来是整个行业数一数二的，首先有足够强的产品力，包括品质和安全，科技和原创得体的设计，还有像力洪总结的用心的服务和活力的社区做的也非常好，用户了解到乐道产品的这些优势，转化率就会非常好，我们有信心三款车型有越来越好的表现。
秦力洪：乐道L90和蔚来ES8之间不存在市场意义层面的竞争，但是大家比较喜欢看这样的故事。如果有些老师们为了让我们的读者朋友们写一写，我一点意见都没有。为什么呢？因为这两个产品之间的价差达到了十四五万，在国内市场每几千块钱都占着产品的市场里，我们怎么能忽略十几万的价差带来的人群和消费取向的区别呢？只不过乐道在刚开始的时候，蔚来增复购用户确实是乐道早期种子用户当中的重要组成部分，有用户觉得有乐道了，家里再购置一辆平时开很好用的车，所以这样的话题在初期的浓度会高一些。我们也反求诸己，哪儿做的不好，破圈的传播做得还不够。其实乐道L90和蔚来ES8之间，不太存在直接竞争关系。
乐道L90的起步价26.58万元，ES8的起步价是40.68万元，这个价差面对的消费群体肯定是不同的。我想乐道品牌不是和我们集团内部的其他品牌，或是和大家提到的友商品牌去比较，乐道品牌要提高的是自我修为，把自己该做的事情做好。
媒体：我有两个问题，第一个问题：乐道品牌成立2年推出了3款车型，乐道产品推出的节奏是什么样的？第二个问题：麦肯锡最新发布的报告，中国新能源车企对新车推出的周期比传统的周期加快了一倍，在您看来当前的车企加快产品发布的节奏主要原因是什么？在新车开发周期大幅度被压缩的情况下，这是否意味着车企将在产品质量上做出让步？
沈斐：我觉得质量肯定不会让步的，这是时代跟科技发展的必然趋势，因为智能电动汽车是走在整个科技创新前沿的产品，它跟传统的汽车不太一样。传统汽车毕竟已经发展了百年的历史，所以它的各个技术领域相对成熟。电动车真的走在科技创新的最前沿，就拿一个最简单的来说，可能你以前要做非常多的机械结构物理，包括中间过程试验装置的验证等等，但是现在用数字化就快速迭代了非常多的分析计算。每个企业都这么做，再加上市场竞争等等，我觉得迭代的越来越快，真的是一种必然，主要是技术进步跟竞争等等造成的，这些不会做任何的牺牲。而且，质量保证其实也越来越完善，因为技术能力变得强悍了。
秦力洪：今天的研发周期就是合理且应该的研发周期。在过去市场，竞争不充分，有些企业觉得慢慢悠悠也没问题，但今天这个快速的研发周期就是正常的研发周期。大家不要诧异，咨询公司的报告固然很重要，它给我们梳理思路，从观察整个行业宏观的角度提供了一个佐证，但这不是全部。
我觉得这种观点是很好的提醒，但是我们还是要把汽车工业放到全球去看。今天全球创新的中心在中国，有人可能会对中国的样本说，研发太快，产品太多，技术迭代过于频繁，产能过剩等问题。可是在历史上，日本、德国、美国的企业同样也有创新过快的时期，所以咱们要保持冷静。汽车是一个重大的行业，而如今全球创新中心在中国，我们就要用中国的语境来说这个事儿。中国的迭代速度就是比别人快，中国的行业就是比别人努力。所以，我们应该感到非常幸运。我跟学术界、咨询界也时常交流，我也希望跟大家更多的来交流这个议题，我们应该为这个事儿感到振奋而不是害怕。所以我们要坚持自己立场。谢谢！
媒体：现在我们知道电池的成本在上涨，用户也想买更大的电池，但市场在同样成本的情况下，会配备磷酸铁锂电池，而我们这次乐道L80三元锂电池的成本相当于110度的磷酸铁锂电池，我们为什么要不计成本呢？
秦力洪：这个问题牵涉到产品定义和技术路线，我们乐道的产品负责人俞斌也在，请他来回答。
俞斌：最近一段时间我们公司反复在强调，对于一个高品质智能电动车来讲，整车的性能表现是非常重要的。其中有一点是乐道非常强调的--轻量化。对于磷酸铁锂电池和三元锂电池，我们在选择的时候，三元锂电池在整体的性能与轻量化上可以更好的支撑蔚来发展，尽管成本高一点，但能够坚持乐道的品质。所以简单的回答就是：我们还是在电池这个领域里选择自己的道路。磷酸铁锂当然便宜，但我们如果将电池重量以及整车重量增加，就会带来系统重量的叠加，到最后这些成本会全部转嫁到用户身上，甚至对整个道路系统有更大的重量负担。这并不是乐道品牌的产品设计理念，所以我们将选择坚持轻量化方向，选择继续地、坚定地走下去。
秦力洪：坚持使用三元锂电池有两个好处，一个是刚才俞斌讲到的整车性能综合表现，包括空间、操控、甚至刹车距离都有影响。第二个就是涉及到沈斐管理乐道以前的专业。对于电池生命周期管理来说，三元锂电池和磷酸铁锂电池生命周期的末端残值很不一样。在换电体系下，蔚来公司对电池成本周期是负全责的，虽然三元锂电池价格相对高，但与使用8年、健康状态相近的两类电池相比，后期回收价值的差距也很大，这也是蔚来换电与车电分离商业模式成立且长久稳定运转的关键所在。当然现在中国大部分电动车的车龄都比较年轻，就像平均年龄很低的社会，很少有人关心老龄化的问题，但“电池老龄化”最终一定会来。所以我们相信三元锂电池能做好整车轻量化、提升操控性能的同时，也能够极大地强化电池生命周期管理。这一点几年时间内大家就能看到。当然，对电池的选择，不同车企都有自身的考量，没有绝对的对错之分，而坚持三元锂的选择，更加贴合蔚来公司整体的产品研发理念与发展思路。谢谢！
俞斌：三元锂电池，在生命周期的末期还是一座金矿。
媒体：昨天乐道L80发布会上，斌哥又展示了很多与车结合的生活场景，包括适有宠家庭出行的场景，这会带动年轻群体的趋势吗？还有一个问题是关于蔚来的，我们看到这段时间车企在持续推进超豪华车市的布局，大家往往把百万以上的车称为超豪华，海外正在抛售部分超豪华品牌，请力洪总分析一下这个现象，您觉得聚焦中国市场，超豪华细分市场还有多大的发展空间，以及聚焦蔚来自身还有往这一市场进一步布局的打算吗？
沈斐：我先说第一个问题，我觉得乐道L80适合带宠物出行等之类的，它确实能够达成的一个快乐生活的场景之一，我们也不是说沿着定义了这个场景就去倒推产品非得这样做，没有那么绝对，它只是快乐生活场景之一。实际上乐道L80这辆车，包括乐道L90和L60，是我们将纯电技术积累到一定程度以后，我们有能力在SUV这个黄金尺寸之内，给到用户和每一位乘客，甚至包括宠物，还有储物行李等等，能有足够的空间，当这个空间从量变到质变以后，我们的用户按照自己的需求和想象，让空间更具可玩性去搭建他想要的出行生活场景，比如带宠物出行只是其中之一，情侣或者小两口出去晚也很开心，退休的两口子自也能出去自驾游放飞一下，重新找回青春的感觉也很棒，甚至带着小朋友出行都很好。所以，乐道L80就是一辆百变灵活的双舱小房车，满足了非常多样化用户的使用场景需求。
秦力洪：超豪华这个概念其实有一点复杂。我们谈今天中国有一些观念觉得100万以上就叫超豪华，100万以下就叫超豪华，我不是特别认同。我们把今天在中国卖百万以上的车，放回到原产国看它卖多少钱大家就知道了，一辆百万以上进口车有超过50%各种税费。
现在，国内市场有两个变化：第一个是中国自主产业的崛起，让本土研发、本土制造变的更高效成本更低；第二是本土产品避免了很多税和运费，所以价格被打下来了。我刚说的问题请不要被带到有一些立场的语境里，觉得中国人不讲武德。过去很多卖150万的车，在欧洲就卖5万欧元，为什么到中国来卖100多万，过去还有一些神车，大MPV，加价是本身售价的3倍，因为当日利润率更好，且供给不够，我尊重在一个时代的消费潮流，那么现在供给够了，我还是呼吁各位老师跟你们的观众，你们的网友，你们的粉丝要讲明白，时代变了，有些东西不能刻舟求剑，今天的大部分所谓的超豪华车本来就不该卖100万以上，咱们中国人挣点钱多不容易，为什么要把钱花在那儿？如果蔚来ET9，有和超豪华车同样的性能换个logo你说该卖多少钱，我非常尊重这几年各车企在高端化做出的努力，包括比亚迪、华为等公司。我觉得我们都在做正确的事儿，虽然市场的总量不大，但它也是行业里面定义权的主导细分市场之一。我也希望蔚来通过9系产品，能够推动正确的高端用车需求价值观的形成。
而且我觉得在中国的语境里，既然叫9，就要对得起这个数字，9得是真9，不能是水9，我觉得这点很重要。高端品牌是一个国家汽车工业的高度，但它并不是人人都要去消费的东西，我觉得还是要感谢我们若干的友商，还有研发供应链的合作伙伴，所有的人为此做出的努力，这个绝对不是任何一家公司单一可以做到的，它是整个中国一个产业成熟的标志。
媒体：从蔚来整个集团的产品发布结构来看，尤其是过完年之后，属于火力全开，包括乐道L80，蔚来ES9，都是在今年上半年密集上市，我想问一下，如此密集赶在上半年发布这么多款新车的考虑是什么？是不是跟对于今年整体车市全年的研判有关？还是说更多与财务报表，营销费用管理方面有关？下半年好像并没有全新的车型，都是一些改款和升级，这样对于整体销量，包括品牌方面的挑战是什么？
秦力洪：一年之计在于春，上半年我们把该发布的新品发布完，下半年就进入到踏踏实实的途中跑阶段，心无旁鹜也好。另外，汽车产品的研发和上市也有它的客观规律，这跟生孩子一样，足月了该生就得生。所以它也是我们一个客观的研发周期的体现。我们今年上半年比较爆炸性的新品发布频次很高，大家可以倒推一下，大概三年前蔚来公司因为经历了上一轮周期的压力和反思以后，还是做了比较密集的功课的，最近就出现了频繁交作业的情况，也不是刻意要去控制它的节奏。当然我觉得从一个公司的经营来说，如果能把这么多产品更加均匀的做一些上市的安排，有可能还会更好，我们也在不断的观察和反思。
媒体：目前很多企业面临刚才讲的新车效应死亡谷。推出一款车需要很多精力和财力，如何能够保持像蔚来ES8这款产品一直畅销，乐道L80具不具备这个潜质？
秦力洪：在我心里，乐道L80和蔚来ES8是非常像的，这里面没有什么秘诀。因为市场竞争很激烈，迭代很快，你在推出的时候不能追求一时有限的领先，汽车归根到底靠产品，在推出的时候一定要做到比较大幅度的领先。让它具备足够长时间的产品竞争力。不要领先了两个月就被人给超了。
第二，定价一步到位。不要来回拉抽屉，汽车产品的价格稳定非常重要。这不光是营销战略的问题，而且牵涉到每一位车主所拥有的那一台车的二手车残值问题。如果大幅度拉抽屉，二手车的价格崩盘会影响新车的销售。所以，我觉得蔚来ES8和乐道L80都做了同样的事，第一在产品技术上有我们的预见，这个预见未必100%准确，我们要追求1年以上的领先时间，能不能做到要市场客观来检验。其次一步到位的定价之后，尽可能保持车辆售价的稳定，不要让它有太大波动。这两个如果能够同时做到，再加上执行的到位，我觉得胜算就大一点，其实没有什么特别的诀窍。
媒体：涉及到定价方面，我觉得很诚意了，对比理想L7，问界M7，包括智己LS8价格都少了1万，这个钱是从哪抠出来的？另外，昨天存储芯片成本大家比较关注，甚至还有的车企辟谣了不涨价，您对这个事怎么看？乐道和蔚来存储芯片占比是什么样的？最后一个涉及到容积和载重的问题，现在大家都说自己一千多升能装多少行李厢，实际上有的车重整备质量就快3吨了，工信部汽车质量分布要求3.75吨，一个简单的算术题，5个150斤成年人，基本上就快超了，再加行李厢肯定超了，这个事您怎么看？乐道上关于整车质量是怎么设计的？
秦力洪：我快速先回答一下第一个问题，我们的价格基本策略还是追求一步到位，尽量保持稳定。让它对外有足够的竞争力，对内有合理的毛利，这是我们的基本原则。但是有时候也未必能够方方面面都兼顾到位，现在汽车行业竞争还是比较激烈的。
我们的利润从哪儿来呢？还是从体系能力里面来。三年前我们第一次做蔚来的创新科技日，斌哥跟大家沟通说毛利从哪儿来，首先毛利要从研发里面来。很多人觉得这是一句片汤话，其实这句话很真实，汽车产品的毛利就是在整个价值链里面来分配的，掌握了研发的主动，就掌握了利润价值链分配部分的主动。从去年乐道L90开始，大家能够很明显的看到产品力提升，价格更有吸引力，同时利润率还得提高。这个不可能三角就实现了，背后就是自己掌握技术和研发，掌握价值链的主动权。我们在这方面做的尝试非常多，有人嘲笑蔚来研发多少钱，亏损多少钱，我们亏损的都是研发投入，没有那几年的投入就没有今天我们几款产品在市场上的表现和内部财务上的表现，所以我想这些嘲笑我们这方面的人，要么是不了解，要么就是别有用心。我们还是要在研发上坚决的投入，它是整个体系能力带来的。我也预告一下，五天以后我们会发布一季度财报。大家会进一步看到，在今年非常惨淡的一季度车市里面，蔚来的持续投入和体系竞争力给公司的经营带来什么样的护城河。这是非常重要的事，我想我们心里是很笃定的。
第二，您谈到重量的问题，以前斌哥有一个言论，这是他个人内心深处的真实想法，也会带来一些讨论甚至误解。但我们觉得是正确的，如果中国车辆全面电动化以后，国家的税收标准最合理的指标应该是什么？我们觉得应该是车的重量，过去燃油车年代是排量，比如日本是车辆的投影面积，所以日本就出来一堆Kcar，法规对于汽车的产品趋势影响是巨大的，车重我们觉得应该是下一步比较合理的国家管理或者是税收的一个标准。把车搞轻，既是技术能力的体现，也是对于道路整体压力的反馈。
修路费从哪儿来？是从国家的财政里面。上次斌哥说车，重了把马路压烂，很多人笑他平时开车出去路根本没压烂。但是你的车没压烂，那如果是100万辆车呢？这个钱从哪里来？国家的税基从哪儿来？国家的财政如果转不起来，不能反哺到公用设施，整个社会就转不动，这是一笔大帐。我们虽然在汽车行业，站在一己私利来讲，恨不得什么都不交税，但是站在社会公民，企业公民的角度，正常的税收标准，正常的财政收入反过来能够反哺到公共设施，反哺到国家对科技创新的支持，这种良性循环是更加理性的。
就拿乐道L80和它同尺寸的其他增程车辆来比，一辆增程的车停在那儿，一个人都没坐，它的重量就会超过乐道L80坐满人装满行李的重量，所以这对于道路的压力就是不一样。我相信针对电动汽车时代或者新能源时代更加合理和创新的车辆税收标准或者管理分级的标准，在不久将来一定会出台的。
排量不再适用了，那么以后会靠什么呢？这个问题我觉得值得大家去深思，尤其是在座的各位，有的是行业的媒体老师，跳出某一款车，某一个公司来看这个行业的良性发展，以及这个行业如何更好推动社会发展，也希望大家能够多思考，多建言，咱们多沟通。
5月27日，我们将在北京举办蔚来ES9上市发布会，5月29日结合在深圳举办的粤港澳大湾区车展，乐道L60的2026款也将发布，希望各位老师们能够继续支持我们。谢谢！